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Pollution dans la vallée !!??

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greg13
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Pollution dans la vallée !!??

Message  greg13 le Mer 28 Déc 2011 - 23:25

J'ai trouvé cet article sur google, c'est alarmant vous trouvez pas ?? à moins qu'ils en rajoutent une couche pour faire bouger les choses, style moins de camion, vous en pensez quoi ???

voici le lien

http://blogs.rue89.com/ingenue-alpages/2011/12/26/dans-la-vallee-du-mont-blanc-etouffe-dans-un-air-pollue-226054

je sais pas si je suis dans la bonne rubrique mais il me semble que oui pirat
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Nicolas
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Nicolas le Jeu 29 Déc 2011 - 9:09

Bonjour greg13

La vallée etant tès etroite, l'air pollué a peut-être du mal à en sortir ?
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Xavier
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Xavier le Jeu 29 Déc 2011 - 11:45

L'air froid qui stagne en fond de vallée piège les particules, heureusement la pluie( ou la neige) arrive.

http://www.atmo-rhonealpes.org/site/accueil/monaccueil/all/
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Jeu 29 Déc 2011 - 15:13

greg13 a écrit:J'ai trouvé cet article sur google, c'est alarmant vous trouvez pas ?? à moins qu'ils en rajoutent une couche pour faire bouger les choses, style moins de camion, vous en pensez quoi ???

voici le lien

http://blogs.rue89.com/ingenue-alpages/2011/12/26/dans-la-vallee-du-mont-blanc-etouffe-dans-un-air-pollue-226054
Sur le fond, c'est exact. Lors de périodes stables anticycloniques, avec air froid en fond de vallée, ou d'inversions, la pollution est très importante et même visible à la vue.
Lors de ce dernier épisode, il y a eu un lac très pollué entre le Fayet et Sallanches avec un seuil d'alerte élevé.

La circulation automobile, et en particulier des poids lourds y est pour beaucoup, et composée de particules très nocives.

Par contre dès que l'on monte vers 1200 m, c'est fini, on est au dessus des masses d'air pollué piégé en fond de vallée.

Au sujet des sanctions je ne sais pas ce qu'il en est.


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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  greg13 le Jeu 29 Déc 2011 - 16:56

Merci pour vos réponses !!
Donc si je comprends bien ça arrive plus l'hiver que l'été Surprised

Faut fermer le tunnel du Mont-Blanc et mettre des trains à la place (fret marchandise) mais bon c'est au gouvernement à bouger
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  thierry.severine le Jeu 29 Déc 2011 - 20:44

Donc si on séjourne à Argentière , on respire un air plus sain qu' à Chamonix . :!: Rolling Eyes
Par grand froid nous sommes aussi victime du smog et les autorités limitent la vitesse à 90 sur autoroute et dans notre plat pays aucune possibilité de monter à 1200m d'altitude Crying or Very sad
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Jeu 29 Déc 2011 - 22:32

greg13 a écrit:Donc si je comprends bien ça arrive plus l'hiver que l'été Surprised

Faut fermer le tunnel du Mont-Blanc et mettre des trains à la place (fret marchandise) mais bon c'est au gouvernement à bouger
L'été la pollution se dilue davantage dans la masse d'air, et il n'y a pas ce blocage du "lac" de pollution en fond de vallée.
Oui le ferroutage est la solution, comme en Suisse.


thierry.severine a écrit:Donc si on séjourne à Argentière , on respire un air plus sain qu' à Chamonix . :!: Rolling Eyes
Par grand froid nous sommes aussi victime du smog et les autorités limitent la vitesse à 90 sur autoroute et dans notre plat pays aucune possibilité de monter à 1200m d'altitude Crying or Very sad
Entre Argentière et Chamonix, c'est "le jour et la nuit". On voit la couche de pollution plus bas, et on est heureux de ne pas avoir à y plonger.


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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  lomdumtblanc le Dim 5 Fév 2012 - 19:19

Michel a écrit:
Par contre dès que l'on monte vers 1200 m, c'est fini, on est au dessus des masses d'air pollué piégé en fond de vallée.

Michel a écrit:Entre Argentière et Chamonix, c'est "le jour et la nuit". On voit la couche de pollution plus bas, et on est heureux de ne pas avoir à y plonger.

Dit donc Michel, tu ne serais pas commerçant sur Argentière toi des fois ou bien? Very Happy
Tu crois que ça monte à combien là? Shocked

A moins que tu habites Lognan...
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Benoit le Dim 5 Fév 2012 - 20:47

affraid Sad Sad
Mes 3 enfants sont asthmatiques et pour les vacances je leur fait quitter la région Parisienne pour trouver plus pollué.
J'ose à peine imaginer les problèmes de santés des enfants locaux : Il y a beaucoup plus de maladie respiratoire pour la génération de mes enfants que pour la mienne.

Promis je roulerai lentement en montant dans la vallée. C'est une goute d'eau mais il faut bien commencer
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  lomdumtblanc le Dim 5 Fév 2012 - 21:16

Benoit a écrit: Promis je roulerai lentement en montant dans la vallée. C'est une goute d'eau mais il faut bien commencer
C'est gentil. Tu éviteras aussi le feu de cheminée, l'écobuage,... et si tu pouvais détourner 2-3 camions ça serait cool aussi! Wink
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Benoit le Dim 5 Fév 2012 - 22:17

Je militerai ...
Je croyais que beaucoup de gens dans la vallée étaient pour le tunnel à cause de la tune qu'il apportait ; info ou intox ? En tout cas c'est toujours le même point vue qui gagne
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Dim 5 Fév 2012 - 22:19

lomdumtblanc a écrit:Dit donc Michel, tu ne serais pas commerçant sur Argentière toi des fois ou bien? Very Happy
Tu crois que ça monte à combien là? Shocked
Si haut ??? Depuis plusieurs jours il y a une brume avec des paillettes de neige, je pense qu'il s'agit davantage d'un phénomène météo connu, plus que la pollution qui en général ne dépasse pas 200 ou 300 m d’épaisseur.
On l'a très rarement jusqu'à Argentière, souvent pas plus haut que la Poya. On en voit bien la nappe.
Aujourd’hui, en plus il y avait "inversion" à ces altitudes comme le précise précise Cham météo : "TEMPÉRATURE : mini -21°C - maxi -10°C - inversion de température vers 1700 m."

Mélange de brume et fumées à Cham


Extrait d'un site ami, Vallouimages Info :
Vallouise : Quand l'air gèle

(Février 2012)

Enfin façon de parler, car il s'agit de la vapeur d'eau contenue dans l'air qui gèle. C'est ce qui se produit en ce moment dans le ciel de Vallouise et qui a fort surpris les parapentistes qui s'y sont risqués : « Ce matin, il y avait de la brume due aux 2 masses d'air de températures très différentes en rencontre dans notre vallée. J'ai volé dans un océan de paillettes qui scintillaient à la lumière du soleil. Un nuage de particules de glace, des milliards de mini arc-en-ciel ! ».


La Roche-de-Rame

En fait on avait une masse d'air devenue presque saturante par apport continental (de l'est) venu de la plaine du Pô (MAIS NON SATURANTE !), d'où la brume constatée. Lorsque la masse d'air est inférieure à -10 voir -12 degrés, la vapeur d'eau se congèle avec très peu de noyaux de condensations. Cela donne des myriades de petits cristaux qui scintillent au soleil ( par diffraction on obtient une décomposition de la lumière blanche en arc-en-ciel ). Cela ne se produit que dans les masses d'air très froides. Cet air froid est plutôt stable. La Lombarde froide, transportant cet air froid, envahit les vallées. Dans le cas de Vallouise, cet air ne peut que monter ( flux d'est-nord-est ). D'ou un problème pour redescendre et avoir de plus, bien froid !. Le phénomène devrait se poursuivre car la masse d'air va encore se refroidir par flux d'est Sibérien. Les températures pourraient descendre à -25 °C à 3000 m dans la masse d'air. Sur sols enneigés et plats à l'abris du vent on peut atteindre -27 °C au dessus de 1300 m . En fait, le vent peut modérer la température, mais le -18 à - 20 °C sera couramment atteint. C'est ce week-end (4 et 5 février) que le pic de froid se produira.

Dans ces conditions, évidemment sans thermique, l'air froid monte et les parapentistes se retrouvent scotchés en l'air.

Information météorologique de Alain Morel.


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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  lomdumtblanc le Lun 6 Fév 2012 - 13:16

Dans ces conditions, évidemment sans thermique, l'air froid monte et les parapentistes se retrouvent scotchés en l'air.
Ah bon?!? What a Face

je pense qu'il s'agit davantage d'un phénomène météo connu, plus que la pollution qui en général ne dépasse pas 200 ou 300 m d’épaisseur.
Jusqu'ici tout va bien alors? Very Happy
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Lun 6 Fév 2012 - 21:59

lomdumtblanc a écrit:
je pense qu'il s'agit davantage d'un phénomène météo connu, plus que la pollution qui en général ne dépasse pas 200 ou 300 m d’épaisseur.
Jusqu'ici tout va bien alors? Very Happy
Pas du tout, on sait bien que la pollution est un gros problème partout, mais particulièrement en fond de vallée où elle peut atteindre des niveaux très élevés et nocifs pour la santé.
Cela donne même lieu à des reportages édifiants !

Mais là il s'agit de la différence entre le fond de la vallée et le haut de la vallée, et c'est sans commune mesure, et de plus visible à longueur d'année, et bien connu.

Je sais bien que les gens qui habitent au fond de la vallée en secteur particulièrement pollué lors des périodes froides anticycloniques, préfèrent ne pas entendre que "là haut" on voit la nappe et qu'on est au-dessus, d'ailleurs moi même c'est une des raisons pour laquelle je ne voudrais pas avoir à habiter plus bas.


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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  greg13 le Lun 6 Fév 2012 - 23:32

cette pollution se ressent plus l'hiver que l'été d'après ce que je comprends non ?? Surprised
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Mar 7 Fév 2012 - 16:19

Exact, l'été elle est beaucoup plus diffuse, car les échanges thermiques brassent l'air, alors que l'hiver l'air froid plus lourd forme comme un lac en fond de vallée, tant qu'une perturbation ne vient pas remuer tout cela.


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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Nicolas le Jeu 9 Fév 2012 - 20:32

Communiqué du 9 février
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  lomdumtblanc le Jeu 9 Fév 2012 - 22:18

Les poids lourds et autocars ne se voient pas appliquer la même réduction de vitesse mais ne peuvent circuler à une vitesse supérieure à la vitesse maximale autorisée ainsi déterminée pour les véhicules légers.
Tiens! Tiens!!! Shocked Le mec qui a écrit ça n'est jamais venu rouler à 70 sur la route Blanche! Il ne doit pas savoir ce que c'est de se faire pousser au cul, appels de phares, coups de klaxon, déboitement et l'inévitable queue de poisson par un semi-remorque de 40t! C'est pas pour dire, mais j'ai jamais vu un seul radar en temps de réduction de vitesse! Pourtant les Hauts-Savoyards sont toujours à mach 12 sur l'autoroute, comme si ils ne respiraient pas le même air que tout le monde! Twisted Evil Y a des diffuseurs d'air dans les gros 4x4 et autres Audi???
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Nicolas le Lun 13 Fév 2012 - 18:12

Photo Tvmountain

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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  lomdumtblanc le Jeu 16 Fév 2012 - 9:35

Ou là! Toi, tu veux te fâcher avec Michel! Very Happy C'est que du givre!!! Twisted Evil En plus, ça ne passe pas la frontière du Lavancher tu sais bien... clown
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Jeu 16 Fév 2012 - 22:58

lomdumtblanc a écrit:Ou là! Toi, tu veux te fâcher avec Michel! Very Happy C'est que du givre!!! Twisted Evil En plus, ça ne passe pas la frontière du Lavancher tu sais bien... clown
Sois honnête, dis moi combien de jours par an on peut voir cela ?
Quelques jours les années de grosses vagues de froid, et celle ci est la plus forte depuis pas loin de 30 ans...
Tu multiplies par un grand nombre, et tu vois "l'air" de Taconnaz... Laughing Laughing Laughing ... tous les ans ! lol!


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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  lomdumtblanc le Ven 17 Fév 2012 - 16:42

Pour être honnête, quasiment tout le temps!!! A quelques rares exceptionnelles journées près... Twisted Evil
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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Sam 18 Fév 2012 - 7:39

quasiment tout le temps!!! A quelques rares exceptionnelles journées près...
Donc jamais de brouillard "en bas" qui empêche de voir au dessus ? (Par contre l’inverse est bien visible...)
Ni jamais de période de foehn, ni de périodes de vent de N ou d' Est dans le haut de la vallée, ni de périodes de pluie, ni de périodes de neige, ni d'inversions 200 ou 300 m au dessus de la vallée ? Toutes choses météo qui "nettoient" l’atmosphère...
Mais si tu le dis, je m'incline... Wink


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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  lomdumtblanc le Sam 18 Fév 2012 - 10:29

OK! Je modifie ma phrase: Pour être honnête, quasiment tout le temps en période de pollution!!!
Mais bon, si ça peut te faire plaisir de croire que l'air là-haut est plus pur, je suis content pour toi! cheers

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Re: Pollution dans la vallée !!??

Message  Admin le Sam 3 Mar 2012 - 17:30

Un autre bel exemple de pollution de la vallée de Chamonix, lors du fort épisode, le 9 février 2012. Photo : Daniel Zorloni.
De quoi hésiter à replonger dedans !


Éric Fournier veut faire de Chamonix une zone d’action prioritaire pour l’air.


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