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Vitesse d'écoulement de nos glaciers

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Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Admin le Ven 24 Fév 2012 - 17:58

Voici la vitesse d'écoulement de la Mer de glace et ses affluents, et du glacier d'Argentière.



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Waou!!!

Message  FredChamonix le Ven 4 Avr 2014 - 23:18

Il est vrais que l'on a eu un hiver plutôt chaud aussi :/


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Admin le Sam 5 Avr 2014 - 8:59

FredChamonix a écrit:Il est vrai que l'on a eu un hiver plutôt chaud aussi :/

Bonjour Fred.

Ce graphique est une moyenne sur plusieurs années.

La température de l'hiver n'a pas d'influence sur la vitesse d'écoulement des glaciers, qui sont quasiment à l’arrêt jusqu'au début de la saison d'ablation, de fonte, où l'eau recommence à jouer son rôle de lubrifiant.
Tout cela (la vitesse d'écoulement) se joue en saison d'été (au sens très large).
Par contre l’alimentation des glaciers se fait en toutes saisons.


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Message  FredChamonix le Dim 6 Avr 2014 - 11:37

Merci Michel pour la précision Smile
Et désolé pour ma remarque un peu naïve :/
 roll


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Admin le Dim 6 Avr 2014 - 12:31

FredChamonix a écrit:Merci Michel pour la précision Smile
Et désolé pour ma remarque un peu naïve :/  roll

Il n'y a pas de remarque naïve, les glaciers c'est bien complexe !    scratch


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  lomdumtblanc le Lun 7 Avr 2014 - 10:35

Je veux bien que les glaciers n'avancent plus par manque d'eau à l'interface rocher/glace, mais ça stoppe aussi la viscosité de la glace?  confused 
Il faut que tu m'explique aussi, Michel, le truc des glaciers froids suspendu. J'ai jamais compris comment ils fonctionnaient. Ils sont collés au rocher comme des berniques, mais ils devraient grossir indéfiniment dans ce cas...  confused 


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Admin le Lun 7 Avr 2014 - 16:36

L'hiver, les glaciers sont quasiment immobiles, même les langues terminales qui ne sont plus poussées par le haut ne bougent que de manière infime.
Les redoux et la pluie en altitude ne traversent pas la couche de neige en profondeur, celle ci étant composée de couches dures gelées et pas que de poudre.

Les glaciers froids suspendus.

On a l'exemple au sommet du Mont Blanc qu'un équilibre se crée entre les chutes de neige et le rabotage par le vent.
Il y a une certaine épaisseur qui ne varie guère, 2 ou 3 m au Mont Blanc en fonction des années sèches ou neigeuses, venteuses ou pas trop.
Pareil au sommet de la Verte, ainsi la calotte n’évolue guère.
Mais la glace garde une certaine plasticité même à -18°, encore plus pour la neige des dernières années, preuve en est qu’en années sèches une crevasse se forme au sommet du Mont Blanc dont les bords s’éloignent l'un de l'autre.
On a vu aussi l'observatoire Jenssen s'enfoncer dans la calotte sommitale.

Quand aux glaciers suspendus et les séracs, la plasticité permet un peu de fluage de la glace, avec comme conséquences des fractures, chutes de séracs et renouvellement par le haut des ces séracs.
Aussi, les calottes sont pas mal en neige compactée très dure et pas en glace sur toute l’épaisseur (il faut du temps pour cela).
Tout comme les plissements rocheux qui se produisent dans la croute terrestre, la glace subit des contraintes malgré le gel à l'interface roche/glace qui immobilise la glace.

Et pour ceux qui aiment le chinois, voici ceci :

"Fluage de la glace polycristalline en compression uniaxiale. Alain Goubert1
Les problèmes spécifiques qui se posent lors de la modélisation de l'interaction glace-structure sont relatifs à la prise en compte du matériau endommagé. Une étape préliminaire est la validation d'une loi de comportement du fluage transitoire de la glace polycristalline non-endommagée. Pour cela, et en première approche, une série d'essais de fluage en compression uniaxiale a été menée. Les résultats expérimentaux obtenus permettent de caractériser la déformation transitoire. Celle-ci se décompose en une partie recouvrable et une partie non recouvrable. Les essais quasi-cycliques montrent que la partie irréversible de la déformation est acquise essentiellement au cours du premier cycle, puis augmente faiblement par la suite tandis que la partie recouvrable reste à peu près constante. De plus, il semble que la déformation recouvrée suive une loi quadratique en fonction du décrément de contrainte appliqué
."


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  lomdumtblanc le Mar 22 Avr 2014 - 11:26



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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Papusa le Mar 22 Avr 2014 - 15:22

Michel a écrit:
FredChamonix a écrit:Il est vrai que l'on a eu un hiver plutôt chaud aussi :/

Bonjour Fred.

Ce graphique est une moyenne sur plusieurs années.

La température de l'hiver n'a pas d'influence sur la vitesse d'écoulement des glaciers, qui sont quasiment à l’arrêt jusqu'au début de la saison d'ablation, de fonte, où l'eau recommence à jouer son rôle de lubrifiant.
Tout cela (la vitesse d'écoulement) se joue en saison d'été (au sens très large).
Par contre l’alimentation des glaciers se fait en toutes saisons.

Bonjour Michel,

Je me permets d'intervenir sur ce forum, que je consulte depuis plusieurs années maintenant (au passage merci beaucoup pour la qualité des infos qu'on y trouve Very Happy), pour corriger ta description de la carte de vitesse d'écoulement des glaciers du Mont-Blanc. Si je peux me permettre, il s'agit d'une mesure réalisée à partir de 2 images satellitaires Spot 5 du 23/08/2003 et 18/09/2003. Il s'agit donc d'une mesure de vitesse sur 26 jours et non sur plusieurs années. En fait, cette carte est issue de la thèse d'Etienne BERTHIER (Chargé de Recherche CNRS au LEGOS/Toulouse), on peut trouvée cette carte page 97 avec sa description (thèse téléchargeable ici : thèse Berthier). L'unité a été rapporté en m.an-1 par convention (unité utilisée en glaciologie). Etienne BERTHIER a un site web perso avec pas mal d'infos : http://etienne.berthier.free.fr/.

Pour finir si cela vous intéresse, je rajoute le lien vers la thèse que j'ai réalisée sur la vitesse d'écoulement des glaciers du Mont Blanc par images satellitaire radar + appareil photo numérique automatique de Luc Moreau (chute de séracs de Lognan) : lien.

Renaud
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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Admin le Mar 22 Avr 2014 - 16:50

Merci Matthieu pour tes vidéos de Luc Moreau.
Je suis étonné après tout ce que j'ai lu et entendu à ce sujet.
Il est  vrai que ça se ralenti sérieusement au milieu de l'hiver mais c'est loin d’être à l’arrêt.
Peut être que plus haut en altitude le ralentissement est il plus marqué ? Sinon les ponts de neige s'effondreraient vite.



Merci Renaud
pour ton intervention très intéressante, et bienvenue à toi sur notre forum.

Je vais lire ta thèse  study  qui a l'air d’être un travail énorme et très documenté, 234 pages !  cheers 
Un grand merci à toi.

Au plaisir de te lire, tu ouvres des sujets quand tu veux.  Wink 


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  lomdumtblanc le Mar 22 Avr 2014 - 18:16

Michel a écrit:Merci Matthieu pour tes vidéos de Luc Moreau.
Je suis étonné après tout ce que j'ai lu et entendu à ce sujet.
Il est  vrai que ça se ralenti sérieusement au milieu de l'hiver mais c'est loin d’être à l’arrêt.
Peut être que plus haut en altitude le ralentissement est il plus marqué ? Sinon les ponts de neige s'effondreraient vite.
[b]
De rien!  Very Happy 
Quelqu'un a le graphique de mesure de la roue sous le glacier d'Argentière?

Michel a écrit:Je vais lire ta thèse  study  qui a l'air d’être un travail énorme et très documenté, 234 pages !  cheers 
Un grand merci à toi.
Encore une!   Je suis enseveli!!!  hihi Faut arrêter d'en produire autant les gars!  cheers 


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  lomdumtblanc le Lun 22 Déc 2014 - 15:44

Je suis aller voir le phénomène de près ce matin. What a Face
La glace en avançant fait culbuter celle gelée du petit ruisseau:



Sinon, la glace frotte toujours sur la roche...


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Admin le Lun 22 Déc 2014 - 15:50

Excellent Matthieu ! brav
Mais à la décharge des glaciers, il faut dire que cet automne/hiver, il n'y a quasiment pas eu de gel aux altitudes moyennes, donc le ralentissement dû au froid doit être très faible, et l'interface glace/roche est sans doute toujours un peu alimentée en eau.

Aux Bossons, les années fastes de la belle poussée, au printemps et début d'été il avançait très vite, et beaucoup moins en automne hiver.
J'ai vu du 50cm/jour à son maximum de poussée.


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Ocirne94 le Lun 22 Déc 2014 - 16:11

Waouh! T'es allé où pour prendre ces photos?
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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  lomdumtblanc le Lun 22 Déc 2014 - 17:09

Ocirne94 a écrit:Waouh! T'es allé où pour prendre ces photos?
Ben sous la glace! Very Happy


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Ocirne94 le Lun 22 Déc 2014 - 17:14

Mais non? &&  C'est quel glacier, t'entres par où? What a Face
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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  lomdumtblanc le Lun 22 Déc 2014 - 17:21

J'avais compris! Je te taquine! Very Happy
Je suis allé voir au Plateau des Pyramides si ça rentrant là-bas dessous... mais nan, pas moyen! No


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Papusa le Mer 22 Juil 2015 - 14:40

Michel a écrit:
Merci Renaud pour ton intervention très intéressante, et bienvenue à toi sur notre forum.

Je vais lire ta thèse  study  qui a l'air d’être un travail énorme et très documenté, 234 pages !  cheers 
Un grand merci à toi.

Au plaisir de te lire, tu ouvres des sujets quand tu veux.   Wink 

Michel, merci (avec un grand retard) pour ton accueil ! (Mais mieux vaut tard que jamais Smile )

Toujours dans la thématique vitesse d'écoulement des glaciers, une thèse a été soutenue en février 2014.
Elle s'intitule : Analyse de « Time Lapse » optiques stéréo et d’images radar satellitaires : application à la mesure du déplacement des glaciers
Elle concerne, entre autre, l'utilisation de deux appareils photo numérique pour mesurer l'écoulement du glacier d'Argentière.

Lien pour la télécharger : Lien
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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  lomdumtblanc le Mer 22 Juil 2015 - 19:40

Encore une thèse!?!

A lire donc!


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

Message  Admin le Dim 26 Juil 2015 - 16:38

Félicitation Papusa ! cheers
Quel travail...
Je vais voir cela de plus près, c'est énorme !  study   scratch


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Re: Vitesse d'écoulement de nos glaciers

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