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Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

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Nicolas
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Nicolas le Ven 4 Nov 2011 - 16:29

lomdumtblanc a écrit:Entre ça, le nouveau refuge, les anciens refuges, ça en fait des rots par là-haut!


Oui pas très reposant comme coin Shocked
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  lomdumtblanc le Sam 5 Nov 2011 - 9:50

C'est cool, ils vont refaire une galerie! What a Face Ils n'ont qu'à demander à EDF comment on fait pour capter de l'eau sous-glaciaire s'ils ne savent pas faire... Very Happy
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Admin le Sam 5 Nov 2011 - 10:32

lomdumtblanc a écrit:C'est cool, ils vont refaire une galerie! What a Face Ils n'ont qu'à demander à EDF comment on fait pour capter de l'eau sous-glaciaire s'ils ne savent pas faire... Very Happy
EDF sévissant moins à St Gervais, et Cham étant sur une autre planète, cela va être difficile... clown


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Xavier le Mer 18 Juil 2012 - 17:05

J'ai trouvé 3 graphiques :

La température du glacier (plus froide dans la partie aval):


L'épaisseur de neige depuis un siècle en fonction de l'altitude sur le glacier avec la position des cavités (anciennes et récente):


Sur ce graphique ont voit que la diminution de l'épaisseur de neige (par exemple depuis 1980) liéé à l'augmentation de la température de l'air (valeur de Lyon) entraine un refroidissement du glacier (il est moins isolé du froid):

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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Admin le Jeu 19 Juil 2012 - 9:10

Très instructif.
On voit là une "rétroaction négative" par rapport au réchauffement, puisque la fonte de la neige rend le glacier moins isolé, et donc plus froid comme tu l'expliques.
J'ai mis le lien de ton article sur le site, sous l'article du DL.


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  lomdumtblanc le Jeu 19 Juil 2012 - 13:11

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi il(s) a(ont) pris la T° de l'air à Lyon!!! 150 km à vol d'oiseau et 3000 m plus bas... Ça discrédite un peu tout le raisonnement...
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Xavier le Jeu 19 Juil 2012 - 18:58

Je pense que c'était pour faire une modélisation historique de la température du glacier (il n'y a pas forcément de sites locaux avec une longue série de mesures). Maintenant c'est vrai que c'est loin et sans les particularités de la montagne mais bon c'est quand même grosso modo les mêmes masses d'air.
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  lomdumtblanc le Sam 21 Juil 2012 - 9:28

Xavier a écrit:[...]c'est quand même grosso modo les mêmes masses d'air.
En première approximation, j'aurai envie de dire aucun rapport entre Lyon et Tête Rousse... Mais si tu cautionnes, je te fais confiance. Y a pas de mesures sur Cham depuis 1920? Paccard avait un thermomètre dès 1786 pourtant... Cool
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Admin le Sam 21 Juil 2012 - 9:36

Sur l’ancien forum, TreizeVents d'Infoclimat avait fait un comparatif de températures et précipitations avec Genève, beaucoup plus en proximité avec le massif, et cela reflétait bien les fluctuations glaciaires pour toute la période concernée.
Dossier repris sur le site.

Chamonix a une balise météo au Bois du Bouchet, mais ne communique rien au grand public, ce que dénonce souvent JJ Thillet.


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Xavier le Sam 21 Juil 2012 - 10:21

lomdumtblanc a écrit:Mais si tu cautionnes, je te fais confiance...

Ou la, tu prends des risques Smile .
Simplement pour les températures voici une comparaison pour cette année entre

La Bresse (243 m, assez proche de Lyon):


Et le Chablais (1120 m):


En gros on retrouve les mêmes tendances (le froid de février, mars aussi chaud qu'avril,...)
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Xavier le Sam 21 Juil 2012 - 13:49

Michel a écrit:Sur l’ancien forum, TreizeVents d'Infoclimat avait fait un comparatif de températures et précipitations avec Genève, beaucoup plus en proximité avec le massif, et cela reflétait bien les fluctuations glaciaires pour toute la période concernée.

Cela m'a fait penser à cette étude au glacier Blanc qui montre une corrélation entre le bilan hivernal et les précipitations (au village de Pelvoux dans la vallée) de la même période et une corrélation (plus forte) entre le bilan estival et les températures d'été :



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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Admin le Lun 23 Juil 2012 - 20:51

Cela rejoint bien ce que nous pensons et disons souvent, que c'est le bilan estival (au sens large), et les températures de l’été qui conditionnent en tout premier lieu la bonne ou mauvaise santé des glaciers.
Les précipitations de cette même période jouent aussi un rôle non négligeable, en particulier si la neige descend au niveau des bassins d'alimentation.

Le Glacier Blanc est particulièrement bien étudié et suivi.


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Xavier le Mar 24 Juil 2012 - 12:53

C'est sûr qu'avec 4-5 étés plus frais(mais bon faut pas rêver) les fronts se mettraient de nouveau à avancer.
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  lomdumtblanc le Ven 17 Aoû 2012 - 8:39

Y a le toit d'une des poches qui vient de se casser la binette! Cf. le Daubé: lien
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Photonum le Ven 17 Aoû 2012 - 14:53

C'est impressionnant affraid L'épaisseur a pourtant l'air conséquente pale
Le jour ou ça tombe, il n'y a pas intérêt à être dessus What a Face


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Xavier le Mar 21 Aoû 2012 - 19:49

Un article d'époque de Joseph Vallot!

http://www.gloubik.info/sciences/spip.php?article1017
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Admin le Jeu 23 Aoû 2012 - 8:07

Le 20 aout 1892, J Vallot avait donné la solution, où en est on 130 ans plus tard ? rien !!!
Il est malheureusement probable que ce lac sous-glaciaire, qui résulte de la configuration des lieux, se reformera dans un temps plus ou moins éloigné. Le remède consisterait à faire sauter à la mine le seuil rocheux, de manière à ménager, un écoulement à l’eau de fusion du glacier. Mais il faudrait se hâter, car les travaux deviendront de plus en plus dangereuse, si on laisse au lac le temps de se reformer, même en partie.


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Xavier le Sam 29 Sep 2012 - 13:06

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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  lomdumtblanc le Dim 30 Sep 2012 - 9:53

Personne n'a fait de tomographie du fond rocheux? Un creux de 100 m dans un coin qui fait ~300x100m, c'est quand même curieux géologiquement... Suspect
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Nicolas le Dim 30 Sep 2012 - 9:57

lomdumtblanc a écrit:Personne n'a fait de tomographie du fond rocheux? Un creux de 100 m dans un coin qui fait ~300x100m, c'est quand même curieux géologiquement... Suspect

C'est quoi la tomographie ?
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Photonum le Dim 30 Sep 2012 - 11:18

La tomographie est une technique d’imagerie, très utilisée dans l’imagerie médicale, ainsi qu’en géophysique et en astrophysique. Cette technique permet de reconstruire le volume d’un objet à partir d’une série de mesures effectuées par tranche depuis l’extérieur de cet objet. Dans une version haute résolution, on l’utilise aussi de plus en plus en sciences des matériaux.

Bein Nicolas, tout le monde connait ça Laughing
Je vais d’ailleurs faire une petite tomographie de mon genou gauche dans une quinzaine de jours lol!


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  lomdumtblanc le Dim 30 Sep 2012 - 19:01

T'es trop fort Patrice! cheers Mais ça ne répond pas à ma question... Suspect
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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Admin le Dim 30 Sep 2012 - 19:09

Photonum a écrit:La tomographie est une technique d’imagerie, très utilisée dans l’imagerie médicale, ainsi qu’en géophysique et en astrophysique. Cette technique permet de reconstruire le volume d’un objet à partir d’une série de mesures effectuées par tranche depuis l’extérieur de cet objet. Dans une version haute résolution, on l’utilise aussi de plus en plus en sciences des matériaux.

Bein Nicolas, tout le monde connait ça Laughing

Sinon, c’est sans doute un surcreusement glaciaire comme la plupart des lacs.


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  Photonum le Dim 30 Sep 2012 - 19:30

lomdumtblanc a écrit:T'es trop fort Patrice! cheers Mais ça ne répond pas à ma question... Suspect

Le jour que je réussirai à répondre à une question intelligente, tu m’appelles que je le note sur un calepin neuf lol! lol! lol!


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Re: Glacier de Tête Rousse, la poche d'eau qui menace...

Message  lomdumtblanc le Lun 1 Oct 2012 - 13:15

Michel a écrit:Sinon, c’est sans doute un surcreusement glaciaire comme la plupart des lacs.
Bof.

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